17 октября президент США Дональд Трамп должен встретиться в Белом доме с президентом Украины Владимиром Зеленским: они собирались обсуждать поставки Украине дальнобойных ракет "Томагавк" для ударов по России и другого американского оружия. Эксперты считали, что встреча может быть успешной для Украины: последние недели Россия категорически отказывалась от мирных переговоров по Украине, что вызвало явное недовольство Трампа: президент США не раз заявлял о разочарованности действиями Путина и тем, что тот не отзывается на его призывы остановить боевые действия в Украине. На этом фоне поставки "Томагавков" выглядели реальностью.
Однако за сутки до визита Зеленского в США Путин неожиданно позвонил Трампу, причем США подчеркнули, что инициатива двухчасового звонка исходила именно от Кремля. После этого разговора Трамп сообщил, что скоро проведет еще одну встречу с Путиным – в Будапеште (Венгрия считается главным союзником Путина в Европе). Разговор с Путиным Трамп назвал "продуктивным":
"Мы договорились о встрече наших высокопоставленных советников на следующей неделе. Первые встречи с представителями Соединенных Штатов проведет государственный секретарь Марко Рубио, а также ряд других лиц", – заявил американский лидер после разговора. Трамп также после разговора с Путиным заметил, что Украина может не получить "Томагавки". Он сказал (с иронией), что эта идея "не понравилась Путину", а также заметил, что эти ракеты "нужны США":
Насколько большой неожиданностью для Украины стал подобный разворот Трампа по поставкам "Томагавков"? Сможет ли Зеленский на встрече в Вашингтоне в пятницу все-таки добиться передачи Украине этих ракет? Чего ждать от встречи Путина и Трампа в Будапеште, принесет ли она результат и пригласят ли туда Зеленского? Настоящее Время поговорил об этом с несколькими экспертами:
- украинским политологом Владимир Фесенко,
- американисткой Александрой Филипенко,
- юристом, специалистом по международным отношениям в Кёльнском университете Глебом Богушем,
- украинским военным экспертом Анатолием Храпчинским.
"Звонок другу" и встреча в Будапеште: чего от нее ждать?
И Александра Филипенко, и Владимир Фесенко обращают внимание на то, что Путин стремился поговорить с Трампом именно до разговора президента США с Зеленским. Но полагают, что реальных предложений по миру в Украине от Путина во время телефонного разговора не последовало: вместо них он предложил "обманку" в виде встречи в Будапеште для затягивания переговорного процесса. И эту же тактику он вероятно намерен продолжить и в Венгрии.
Филипенко отдельно обращает внимание на то, что риторика представителей США в отношении Кремля в последние дни была очень жесткой, не только со стороны Трампа, но особенно со стороны министра войны, главы Пентагона Пита Хегсета:
Но в итоге эта жесткость сработала: именно Путин пошел на контакт с Трампом и проговорил с ним по телефону два часа, хотя Кремль несколько недель до этого разговора заявлял о "заморозке" переговоров с США по Украине.
Жесткие слова в адрес России звучали как в Брюсселе, где встречались министры обороны стран НАТО, так и на заседании контактной группы по вопросам обороны Украины (группы "Рамштайн"). И эти слова, считает Филипенко, в Москве внимательно слушали: Кремль пытался понять, насколько реальны угрозы жестких действий со стороны НАТО.
"Хегсет, министр войны США, говорил именно как министр войны, не как министр обороны. Он говорил следующее: жесткая сила — единственное, что уважают воюющие стороны, — напоминает американистка. — Он сказал, что если в ближайшее время "не появится путь к миру", то США и наши союзники "обеспечат последствия для России". И министр сказал, что наиболее эффективным сдерживанием российской агрессии является смертоносный, возглавляемый Европой, альянс НАТО и боеспособные вооруженные силы в Украине, способные защитить себя, способные продолжать сдерживать российскую агрессию. Эти заявления уж точно мимо Кремля не прошли никаким образом".
"Поэтому, безусловно Россия очень хорошо услышала все, что было сказано на встрече Хегсетом, а также выступление секретаря НАТО Марка Рютте и всех министров обороны стран НАТО — о том, что уже минимум 2 миллиарда были выделены по PURL, по так называемой инициативе "Приоритетный список потребностей для Украины". И что дальше к ней будут страны еще присоединяться, и Пит Хегсет призвал еще присоединяться. Это переговорная тактика Трампа: он использует вот это давление на Россию со всех сторон", — подчеркивает Филипенко.
Министр обороны Литвы после встречи НАТО говорит о поддержке Украины в рамках PURL:
Фесенко со своей стороны замечает, что вести параллельные переговоры и с Украиной, и с Россией — это "привычная стратегия Трампа", и в этот раз эта стратегия тоже проявилась.
"Была пауза, были угрозы "Томагавками" (в адрес России), но это были именно угрозы. И было стремление было возобновить переговоры (по Украине). Частично с точки зрения возобновления переговоров с Путиным, эту цель Трамп достиг, — замечает политолог. — Но этого мало. Трамп хочет конкретного результата, прекращения войны. Я не думаю, что украинская сторона была сильно удивлена этим. Но она разочарована, это несомненно — потому что (в преддверии встречи с Путиным в Будапеште) сейчас начнется традиционная игра откладывания темы "Томагавков", темы санкций, темы давления на Россию. Опять у Трампа появится надежда на то, что удастся с Путиным договориться, но это будет затягивание времени. Но другого выбора нет".
"Поэтому главное, что будет сегодня на встрече Путина и Зеленского, на мой взгляд, — это обсуждение перспектив дальнейшего переговорного процесса. Трамп будет выяснять, какая позиция Украины, возможно на какие уступки готова пойти Украина, ну и какая ее позиция по мирному регулированию, — говорит политолог. — Так что начинается новый круг игры в поиск мирного компромисса".
"То, что Путин стремился переговорить с Трампом именно до встречи с Зеленским — у меня в этом нет никаких сомнений. Путин сейчас будет склонять Трампа на свою сторону. Первая попытка была сделана вчера во время телефонного разговора. А самый большой риск — это, конечно, встречи в Будапеште", — подчеркивает Фесенко.
Фесенко не исключает, что, как и ранее на Аляске, Путин предложит в Будапеште Трампу "новую псевдомирную инициативу, новую обманку".
"Ему же надо показать, что он готов к переговорам, готов к миру, готов двигаться к завершению войны в Украине. Он должен подыграть немножко Трампу, как на Аляске он ему подыграл. Россия может опять настаивать на том, что надо якобы выполнять достигнутые на Аляске договоренности. Может быть будет какая-то модификация этих предложений о выводе украинских войск из Донецкой и Луганской областей, — рассуждает Фесенко. — Может быть начнут обсуждать взаимный отвод войск: российских — из одних регионов, украинских — из других. Но это все будет делаться только для того, чтобы, во-первых, сохранить политическое лицо, показать, что Россия не идет на уступки, она ставит на своем сценарии. Ну а для нас, конечно, здесь возникнут риски, потому что для Украины позиция по завершению войны неизменна — это прекращение огня, и ключевая идея именно это, а не отвод войск".
"Второй риск для нас, Украины, связан с тем, что в игре будет премьер Венгрии Орбан. Он будет хозяином этой встречи, и он уж точно не будет играть на стороне Украины. Он будет склонять Трампа, что надо договариваться с Путиным, соглашаться на условия Путина, и может подыгрывать российскому диктатору", — считает Фесенко. — Для нас, Украины, это дополнительный риск, учитывая в том числе хорошие отношения Трампа с Орбаном, Но без предмета, компромиссного предмета переговоров, встреча на большом уровне в Будапеште, на мой взгляд, тоже не даст результата".
Юрист Глеб Богуш отдельно говорит о том, что поездка Путина в Будапешт несет для него риски, связанные с выписанным на российского политика ордером Международного уголовного суда. Но риск, что его в Венгрии арестуют, невелик:
"Основная проблема здесь, на мой взгляд, для Путина заключается в том состоит, что государства должны дать ему разрешение на использование своего воздушного пространства. Он полетит государственным бортом, а он не может влетать в воздушное пространство любого государства без его согласия, — объясняет он. — Второй риск заключается в том, что государства, включая Венгрию, которая, несмотря на то, что она выходит из Римского статута, ещё почти год она будет участником статута Международного уголовного суда: все государства несут обязательство исполнять ордер на арест и арестовать Путина, если он оказывается на их территории. Но, к сожалению, такой случай неисполнения Венгрией этого обязательства уже был, когда израильский премьер-министр Нетаньяху, в отношении которого также выдан ордер на арест по обвинению в совершении военных преступлений, посещал Венгрию. Суд осудил Венгрию, но на этом всё, собственно, и закончилось, к сожалению".
"Томагавки": почему их хочет Киев и уговорит ли Зеленский Трампа на их поставки?
Что касается непосредственно поставок "Томагавков" Украине, то Фесенко считает, что их в итоге дадут, хотя и в меньшем объеме, чем запрашивал Киев. Он напоминает, как проходили предыдущие переговоры с США по поставкам критически важных видов оружия:
"Конечно украинская сторона хотела получить "Томагавки, хотя бы даже в ограниченном количестве, в этом нет никакого сомнения. Это была действительно одна из главных задач украинской переговорной делегации, которая приехала еще в начале недели в Вашингтон. И, конечно же, Зеленский хотел договариваться именно о "Томагавках", — подчеркивает Владимир Фесенко. — Но у Киева есть понимание, что раз Путин и Трамп договорились о встрече, значит, тема "Томагавков" будет отложена. Но я думаю, что она останется на столе и останется в повестке дальнейших контактов американской и украинской стороны. А дальше все будет зависеть от того, будет продвигаться переговорный процесс или нет. Если Путин опять начнет затягивать время, если Трамп опять разочаруется в Путине и его стремлении закончить войну в Украине — тема "Томагавков" опять появится как предмет обсуждения".
"В Украине, кстати, привыкли к тому, что с первой попытки мы не получаем то, что хотели бы. Так было с ПВО Patriot, с тяжелым вооружением, с самолетами F-16, — замечает украинский политолог. — Сначала нам говорят: "Нет". Потом идет обсуждение. И только третья фаза — нам дают в ограниченном объеме то или иное вооружение. С "Томагавками" очень похожая история. Поэтому да, сейчас будет разочарование, потому что вместо темы "Томагавков" и поставок оружия в Украину будет обсуждаться тема переговоров с Путиным. Но я думаю, что это все-таки ожидалось".
Экс-офицер Воздушных сил Украины, замдиректора украинской компании-изготовителя средств РЭБ Анатолий Храпчинский так оценивает "Томагавки": "Это высокоточное оружие, технологичное, с маловысотным профилем полёта, поэтому мы говорим о том, что оно спокойно проходит зоны противовоздушной обороны. Дополнительно, надо напомнить в эту ракету заложено 15 целей, и условно говоря, пока ракета летит, выбирается, какая именно цель будет уничтожена, и за счёт протокола связи, который есть в этой ракете, можно в любой момент поменять точку назначения из 15 ранее заложенных".
"Условно говоря, те же самые "Калибры", те же Х-55, Х-101 были созданы в Советском Союзе именно по прототипу "Томагавка", хотя и не было получено их возможностей по замене целей и низковысотных профилей пролёта. Потому что для этого необходимо больше разведывательных данных, которые есть в США, но нет у Российской Федерации сейчас", — объясняет он.
Храпчинский подчеркивает, что то, что будет просить передать Киеву Зеленский — это отдельные пусковые установки, которые был специально созданы для наземного запуска "Томагавков": ранее Германия также заказала себе в США один из таких дивизионов.
"Эти пусковые установки также могут быть использованы для запуска ракет SM-6. Это ракеты подобны ПАК-3 Patriot, которые могут перехватывать баллистику", — отмечает он.
"Томагавк" — это ракета, которая предусматривает прорыв противовоздушной обороны и удар по сложным объектам, которые находятся в глубине государства, например удар по заводу корпорации "Тактическое ракетное вооружение" в Подмосковном Королёве либо по заводу по производству дронов в Алабуге в Татарстане, — рассуждает Храпчинский о возможных целях для поражения этими ракетами в России. — Производство вооружения, склады с вооружением — то, что позволяет российским военным обстреливать дальше Украину большим количеством средств ударного типа, ракетами Х-101, беспилотниками типа "Шахед". А также склады с вооружением, тот же самый "Арсенал 54", который производит управляемые авиабомбы, которыми активно "работает" Российская Федерация. Мы говорим больше о производственных возможностях, нежели, допустим, о тактических аэродромах, которые находятся в 300-километровой зоне вокруг Украины, потому для них есть другие средства поражения, которые будут более эффективны для таких задач".
Американистка Александра Филипенко со своей стороны считает, что тема поставок "Томагавков" в устах Трампа может быть посланием не только Путину, но и Китаю, потому что переговоры по Украине зависят также от отношений США с Китаем. И именно в этом контексте она советует расценивать последние слова "Трампа", что эти ракеты нужны самим США:
"Трамп раньше не говорил о том, что "Томагавки" нужны самим, США. Они могут быть нужны США например в Азиатско-Тихоокеанском регионе: 400 ракет отправятся в Японию, и почти 300 ракет отправятся в Австралию, и это может быть послание Китаю: сейчас идут очень тяжелые переговоры между Китаем и США, — подчеркивает Филипенко. — Поэтому от Дональда Трампа можно ожидать, мне кажется, еще и давления дополнительного на Россию после того, как будет заключен торговый договор с Китаем. В зависимости от того, как там будут продвигаться отношения, будет зависеть то, как Трамп будет давить на Россию. А заключить мир в Украине действительно он очень хочет, причем как можно скорее. И абсолютно точно вот это сейчас главная внешнеполитическая цель Трампа".
